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THEMA: Black Jack -bei 16 ziehen oder nicht?

Black Jack -bei 16 ziehen oder nicht? 24 Nov 2007 08:27 #45473

Hey Leute,
wollte eure Erfahrungen hören bei Black Jack,wenn der Dealer eine hohe Karte hat ab 7,und ihr habt 16, zieht ihr dann eine Karte oder nicht? Die Black Jack Strategie sagt ziehen.Hab danach gespielt,aber so langsam kriege ich Zweifel.Bei 15 ziehe ich immer ne Karte, da guckt der Dealer schon komisch und meinte ,er bräuchte doch die kleine um zu überziehen.Bin gespannt auf eure Antworten.
Lg mparker

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24 Nov 2007 16:50 #45474

servus!
ich ziehe bei (14), 15, 16 eigentlich gar nicht, da ich immernoch hoffen kann, dass sich die bank überzieht.
wenn ich dann selber bust bin, kann ich ja auf gar nix mehr hoffen!
gefuehlmaessig wuerde ich auch sagen, dass ich damit bislang auch nicht schlecht gefahren bin
mfg

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24 Nov 2007 19:21 #45475

Hallo,

in der Situation gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder Du hörst auf Dein Gefühl oder auf die Mathematik. Wenn Du der Meinung bist, dass Dein Gefühl bessere Ergebnisse liefert als die Gesetzte der Mathematik, dann zieh keine mehr. Wissenschaftlich betrachtet gibt es keinen Zweifel, dass Ziehen langfristig die bessere Strategie ist. Auf Aussagen wie ich ziehe da nie und mach immer Gewinn würde ich nicht allzuviel geben, denn die Suatuationen, bei denen sowas positiv ausgeht, bleiben besser im Gedächtnis (und werden viel lieber erzählt) als die, bei denen es in die Hose gegangen ist.
Die Theorie ist also eindeutig. Ich weiß selbst aber natürlich auch, wie schwierig es manchmal ist, sich dran zu halten. Vor allem, wenn man immer $10 spielt und ausnahmsweise mal $50 setzt. Das sind dann die Situationen, in denen man lange überlegt und dann wider besseres Wissen doch keine Karte mehr zieht.

Grüße,
Cyborg

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26 Nov 2007 11:36 #45476

Schwierige Frage.

Ich würde sehen, was schon für Karten kamen, was meine Mitspieler haben und insbesondere auch, was der Dealer hat.
Hat der Dealer eine 10 liegen, würde ich immer ziehen.
Hat er eine kleine Karte liegen, würde ich wohl aufhören.

Kleine Anekdote: Einen Tag war ich mal zum Terribles gelaufen und
hatte mich dann an einen komplett leeren BJ-Tisch gesetzt.

Die ersten Hände war dann auch niemand da, aber dann
kamen zwei vom NAchbartisch.
Auf jeden Fall hatte ich auch vieles aus dem Bauch heraus
entschieden und hatte auch relativ viel Glück dabei.

Nach einer Weile fing dann einer der anderen an, mein
Spiel zu kritisieren von wegen, he is so lucky,
ich hätte es anders gespielt, wie kann man nur so spielen etc.
Na ja, nichts bei gedacht, nicht drauf reagiert und eigentlich wollte
ich mein Geld verspielen und dabei ein paar Drinks nehmen, aber
bei dem Gelaber hatte ich irgendwann keinen Bock mehr und
hab dann bei 20$ Gewinn den Tisch verlassen.

Das lustige war nur, derjenige, der mein Spiel kritisiert hatte,
hat in der selben Zeit 200$ verdaddelt.

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26 Nov 2007 13:33 #45477

Naja, also da gibts für mich zwei Antworten, wobei die eine für die meisten nicht in Frage kommt:
Der Hellseher überlegt und dann zieht er oder nicht. Wenn ich nach Wahrscheinlichkeit spiele, dann surrender ich gegen 9,10,As, gegen den Rest ziehe ich. Also stehen bleiben ist in meiner Ansicht nach die schlechteste Alternative, es sei denn, man hat das dritte Auge!!
Und die Argumentation mit der kleinen, die der Dealer zum überkaufen braucht: In Vegas mit dem Peek ist ja meist schon eine gemachte hand drunter! Kann vor allem den Unterschied zwischen der 15 und der 16 nicht sehen. Außer kleiner prozentualer Wahrscheinlichkeitsunterschiede. 16 gegen eine hohe Upkarte ist einfach ne Verliererhand, man versucht nur, so selten wie möglich zu verlieren.

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26 Nov 2007 19:17 #45478

Danke für eure Antworten.
Finde es in den deutschen Casinos sowieso schwieriger zu spielen,und die Bank hat einen eindeutigen Vorteil,denn bei uns haben die einen Kartenmischer ,der sofort neue Karten mischt und somit kannst du nicht sehen das große oder kleine Karten gegangen sind,weil es aufs Neue mischt.
Lg mparker

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27 Nov 2007 16:28 #45479

Rheuma-Kai schrieb: Also stehen bleiben ist in meiner Ansicht nach die schlechteste Alternative, es sei denn, man hat das dritte Auge!!

Sehe ich auch so. Wenn man mal nicht ziehen will (etwa, weil man sich sicher ist, dass eh eine hohe Karte kommt), sollte man über surrender nachdenken. Man rettet damit immerhin die Hälfte seines Einsatzes (und das zu einem Zeitpunkt, zu dem der Einsatz das - mathematisch gesehen - nicht mehr wert ist), und kann dann auf eine bessere Ausgangshand im nächsten Spiel hoffen.

Gruß
Kumalo

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September 1991 Dunes - September 1997 Quality Inn Hotel & Casino - September 1998 Luxor - April 2003 Flamingo / Luxor - Dezember 2004 Excalibur / Monte Carlo - März 2006 Stratosphere Tower / Monte Carlo - Dezember 2006 Monte Carlo / New York New York - Februar 2007 Circus Circus / Paris - November...

30 Nov 2007 11:57 #45480

es ist keine gefühlsmäßige entscheidung, sondern eine mathematische.

wenn du 15 hast gibt es 6 karten die dir helfen (A bis 6) und und 7 karten die dich verlieren lassen (7 bis K). also ist deine chance 6:7

wenn du beim dealer ein bild siehst, must du also hoffen dass er weniger als eine 7 als untere karte hat. also 2 bis 6 (5 karten) denn wenn er 7 oder mehr hat (also 8 karten) hat er ja schon gewonnen.
somit stehen die chancen dass der dealer deine 15 schlägt 8:5

daraus folgt, dass du bei 15 (gegen ein bild beim dealer) ziehen musst!

PS: die rechnung ist stark vereinfacht, aber sinngemäß richtig.

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30 Nov 2007 12:47 #45481

bin ja seit tagen nur am kopfschütteln, aber de bades rechnung gibt den richtigen (wenn auch STARK vereinfachten ) weg vor. (p.s. nach negativer BJ prüfung sind es sogar nur noch 7:5)

mit 16 vs. 10 hat man eben ne negative gewinnerwartung, aber ohne ziehen eben noch ne höhere (negative).....

Surrender ist hier laut einigen schlauen Büchern zu empfehlen......

BJE


By the way: Ich möchte meine BJ-Sammlung (Bücher, CDRoms usw. ) günstig verkaufen. Bei Interesse PN an mich.

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