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THEMA: Slotmaschine oder VP = subjektive Verarsche?

Slotmaschine oder VP = subjektive Verarsche? 23 Jan 2008 16:10 #48569

Hier gibts ja viele Slotplayer, deshalb wollte ich mal die Frage stellen: Fühlt ihr euch da nicht verarscht?? Ich kann nur sagen, wies mir geht, ich spiele hauptsächlich BlackJack am Tisch und normalerweise ist es so, wenn ich meinen größten Einsatz draußen habe, dann kann ich mit 11 gegen ne 6 doppeln, bekomme 20 und die Bank macht dann mit 8 Karten 21. Ist natürlich ne subjektive Wahrnehmung und ich denke dann immer, die Mischmaschine will mich fertig machen. Und bei Slots und dem Videopoker denke ich das noch viel schlimmer, wie oft ich imm ernur ganz knapp an was vorbei bin, da denke ich dann immer, man, die lachen sich doch schlapp über mich, die Maschine macht doch was sie will und holt sich mein Geld. Fühlt ihr euch von der Maschine ne verschaukelt?? Ich werde dan nach kurzer Zeit immer total hoffnungslos und frustiert!

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23 Jan 2008 16:24 #48570

Subjektive Verarsche auf jeden Fall, so wie Du das schreibst.... Die Frage ist halt, ob es auch Objektive Verarsche ist...

Spiele BJ auf alle Fälle lieber am Tisch, da würde ich keinen Automaten für nehmen. Mit Videopoker mag das eine andere Sache sein (kenne ich mich aber nicht so mit aus).

Gruß
Kumalo

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September 1991 Dunes - September 1997 Quality Inn Hotel & Casino - September 1998 Luxor - April 2003 Flamingo / Luxor - Dezember 2004 Excalibur / Monte Carlo - März 2006 Stratosphere Tower / Monte Carlo - Dezember 2006 Monte Carlo / New York New York - Februar 2007 Circus Circus / Paris - November...

23 Jan 2008 16:37 #48571

nö,das soll ja auch spass bringen. und wenn ich michverarscht fühlen würde,muss ich ja nicht spielen.

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23 Jan 2008 16:43 #48572

Wer sich beim Slot spielen nach kurzer Zeit hoffnungslos und frustiert fühlt, sollte vielleicht was anderes spielen. Oder am besten gar nicht spielen.

Gruß
Patrick

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You know I'm born to lose, and gamblings for fools. But that's the way I like it, baby. I don't want to live forever.
(Motörhead)

23 Jan 2008 17:03 #48573

KollegeS schrieb: Wer sich beim Slot spielen nach kurzer Zeit hoffnungslos und frustiert fühlt, sollte vielleicht was anderes spielen. Oder am besten gar nicht spielen.

Ein sehr guter Punkt. Es ist ja wohl erwiesen, dass sich viele Leute weniger freuen, wenn sie gewinnen, als sie sich ärgern, wenn sie verlieren. Wenn Du, Kai, dazugehörst, kann das ein weister Ratschlag sein.

Gruß
Kumalo

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23 Jan 2008 21:06 #48574

Ich liebe Slots und kann auch nicht meckern. Schon 2x haben sie mir bei geringem Einsatz meinen kompletten Urlaub bezahlt. Ist natürlich eher selten, trotzdem für mich das klassische Vegas-Feeling mit hohem Spaß und Spannungsfaktor.

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24 Jan 2008 05:32 #48575

Hi zusammen!

Also auch wir lieben slots, und spielen hauptsächlich einfach um spaß zu haben. Natürlich der Traum vom großen Gewinn schlummert wohl in jedem von uns aber sind wir mal realistisch, es wird nicht passieren.

Wir halten das so:
vor dem Urlaub Spielbudget beschließen (OK, es ist ein einseitiger Beschluss meiner Frau), im Urlaub während des Tages Las Vegas abseits der slots genießen, am Abend am Automaten zocken, Spaß haben und billige drinks zu sich nehmen. Wir haben da auch kein Problem mal einen Abend bei verschiedenen 1c Automaten zu verbringen. Mit ein wenig Glück kann man da auch ein paar Dollar gewinnen und so diverse Kleinigkeiten finanzieren (Verpflegung für den nächsten Tag, etc.)
Vor der Abreise aus LV wird dann noch ein bestimmter Betrag in einen fetten Jackpot investiert (Megabucks, Wheel of Fortune, etc.). Wenns passieren soll, dann passiert es halt.

Also mit der richtigen Einstellung können Slots richtig spaß machen, wer allerdings zum Geld verdienen nach LV kommt, und eine Pechsträhne erwischt kann natürlich schnell verarscht werden.

LG
Betman

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You may all go to hell, and I will go to Vegas!

24 Jan 2008 06:29 #48576

Rheuma-Kai schrieb: Und bei Slots und dem Videopoker denke ich das noch viel schlimmer, wie oft ich imm ernur ganz knapp an was vorbei bin, da denke ich dann immer, man, die lachen sich doch schlapp über mich, die Maschine macht doch was sie will und holt sich mein Geld. Fühlt ihr euch von der Maschine ne verschaukelt?? Ich werde dan nach kurzer Zeit immer total hoffnungslos und frustiert!

Du brauchst Dir keine Sorgen zu machen, die Wahrnehmung ist rein subjektiv, den die Automaten (BJ, Poker) müßen genau dem Zufallsprinzip des Tablegames entsprechen, ansonsten gibt es in Nevada keine Zulassung hierfür.

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Vegas 2004 New Frontier, 2005 TI, Boardwalk, Mirage, Bellagio, 2006 Aladdin, 2008 Excalibur, 2010 (05,10)Excalibur, 2011 EX, 2x 2012 EX

TV LAS VEGAS: www.tv-vegas.de

24 Jan 2008 07:19 #48577

Bei Slots läuft ein Programm mit Zufallsprinzip ab, wenn Du also zum richtigen Zeitpunkt am Automaten sitzt und max. Bet spielst dann freu Dich. Wir fahren nach Vegas um zu spielen meist an 1ct oder 5ct Automaten alle Linien mit 1x oder 2x.
Wir haben unser Budget und das wars. Veratrsche ist das mit Sicherheit nicht, es kommt eben auf Deine Einstellung an.
Gruß

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24 Jan 2008 09:37 #48578

Fühlt ihr euch subjektiv verarscht wenn ihr 8 Euro für einen Kinofilm zahlt; ihr kommt raus und denkt das Geld hättet ihr euch sparen können?

Beim den Slots ist es - in meinen Augen - genauso. Ihr gebt Geld aus, vielleicht wird es mehr, vielleicht ist nach 10 Minuten alles weg, aber zumindest bei mir ist es so dass ich in gewisser Weise für die Unterhaltung zahle, nebenbei noch Drinks bekomme ,nicht weil ich wirklich darauf hoffe meinen Urlaub finanzieren zu können - was natürlich toll wäre, ganz klar.

Vielleicht hat man bei den Spielen am Tisch bessere Chancen, aber ich habe nicht wirklich Lust mich um die Regeln zu kümmern, auch wenn jetzt einige vollkommen zurecht sagen werden, BJ & Co. ist nicht schwer zu lernen.. einen Knopf am Slot zu drücken ist immernoch einfacher ;-)

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24 Jan 2008 09:46 #48579

Ich meinte das auch irgendwie anders. Das ist für mich wie ein Onlinecasino. Das würde ich auch nie machen. Weil ich weiß, dass dahinter immer ein programmierter Wahrscheinlichkeitsalgorithmus steht. Und es sollte zwar so sein wie bei realen Spiel, aber wenn man davor sitzt und schon wieder den nächsten Schein reinsteckt und zum 150. mal nur um eine Walze am Jackpot vorbeischrammt oder nur um eine Karte am Royal Flush, dann denke ich immer, die füttern mich doch nur an, lass mich ab und an klein gewinnen und holen sich meine ganze Kohle. Deshalb spiel ich da so gut wie nie. Ich denke immer, die Maschine verkohlt mich und ich halte es da wie John Connor in Terminator und misstraue den Maschinen. :0)

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24 Jan 2008 10:21 #48580

Rheuma-Kai schrieb: ich halte es da wie John Connor in Terminator und misstraue den Maschinen.

Ein sehr schöner Vergleich!

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24 Jan 2008 20:52 #48581

Flati schrieb: denn die Automaten (BJ, Poker) müßen genau dem Zufallsprinzip des Tablegames entsprechen, ansonsten gibt es in Nevada keine Zulassung hierfür.

Das erzähle ich meinem Arbeitskollegen auch immer und der glaubt das nicht ....

Oliver

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Streite dich nie mit einem Idioten, er zieht dich auf sein Niveau herunter und schlägt dich mit Erfahrung.

25 Jan 2008 10:59 #48582

OliverOAS schrieb:

Flati schrieb: denn die Automaten (BJ, Poker) müßen genau dem Zufallsprinzip des Tablegames entsprechen, ansonsten gibt es in Nevada keine Zulassung hierfür.

Das erzähle ich meinem Arbeitskollegen auch immer und der glaubt das nicht ....

Oliver

Aber soweit ich weiß, gibts da ja kein echtes Zufallsprinzip. zumindest soweit ich weiß! Ich hab mal ne Artikel gelesen über die Züfälle beim Online-Pokern, da war irgendein Algothimus hinterlegt und als Zufallsvariable wurde irgendeine Atomzahl genommen, auf jeden fall ist es nur eine Pseudo-Zufallsvariable, wird ja hier nicht anders sein....

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25 Jan 2008 11:15 #48583

Algothismus... Atomzahl... Züfälle...Pseudo-Zufallsvariable... ich versteh nur Bahnhof

;-)

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25 Jan 2008 11:21 #48584

Algothismus???
Ich schau im Duden nach - und wehe dem, dass das ein Schimpfwort ist!!!
Dann ist Rheuma dein geringstes Problem, Kai!!!
Warte nur ab.....

trotzdem ein schönes Wochende wünscht
André

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25 Jan 2008 14:47 #48585

Bronto schrieb: Algothismus???
Ich schau im Duden nach - und wehe dem, dass das ein Schimpfwort ist!!!
Dann ist Rheuma dein geringstes Problem, Kai!!!
Warte nur ab.....

trotzdem ein schönes Wochende wünscht
André

Algorithmus meinte ich, ist sogar ein sehr, sehr schlimmes Schimpfwort. Ich hab mal gegoogelt, so was in der Art meinte ich:

Angewendetes Prinzip zur Erzeugung von Zufallszahlen: Das Geiger-Müller Zählrohr

Gerät (mit Zählvorrichtung) zum quantitativen Nachweis einzelner, das Zählrohr durchsetzender ionisierender Teilchen oder Quanten, deren jedes in der Gasfüllung eine Ionisation erzeugt, die zu einer Elektronenlawine anschwillt (Gasentladung).
(Zitat von www.gesundheit.de/roche/ro12500/r13202.html - Seite verschwunden)


Mit der akustischen Anzeige des Impulsratenmessers kann man das Ausgangssignal vom Geiger-Müller-Zählrohr hörbar machen. Bei nicht zu großer Intensität hört man ein unregelmäßiges Knacken im Lautsprecher, bei höherer Intensität knackt es so häufig, dass nur noch ein Rauschen wahrnehmbar ist.

Es stellt sich die Frage, woher das Knacken kommt und warum es regelmäßig ist. Eine Antwort liefert die Quantentheorie. Bei Röntgenstrahlung handelt es sich um elektromagnetische Wellen höherer Frequenz. Die Quantentheorie besagt aber, dass elektromagnetische Wellen aus Energiepaketen (Quanten) bestehen, die eine zu ihrer Frequenz proportionale Energie mit sich führen. Die Entstehung der Röntgenquanten, wie auch die Stoßionisation im Geiger-Müller-Zählrohr, sind Vorgänge, bei denen der Zufall eine große Rolle spielt. Beispielweise muss ein Elektron im richtigen Winkel auf ein Atom der Anode treffen, um ein Röntgenquant zu erzeugen. Deshalb sind die Impulse im Zählrohr statistisch verteilt; das Knacken im Lautsprecher ist unregelmäßig.

(Zitat von www1.physik.tu-muenchen.de/~bmusch/uni/p.../PRAKT1_03_RON_N.pdf )


Zum Thema Zufall steht einiges auf folgender Seite:

home.t-online.de/home/ReinerHoffmannKC/zufall.htm [nicht mehr online]

P.S. Darf man hier solche Links von google posten, sonst muss man halt den Eintrag löschen...

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25 Jan 2008 15:02 #48586

...so genau wollte ich das auch nicht wissen.

Bis dann
André

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25 Jan 2008 15:10 #48587

Vielen Dank - jetzt seh ich schon klarer...

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26 Jan 2008 16:13 #48588

Dieses Phänomen, dass man bei einer Slot-Maschine beispielsweise eine rote 7, eine weiße 7 und eine blaue 7 nur fast hat (die rote 7 ist beispielsweise um ein paar Milimeter verrutscht), ist bei den modernen Slot-Maschinen nur ein psychologischer Effekt, der einem von dem Gerät vorgegaukelt wird: Der Spieler soll denken: Mensch, das war knapp. Fast hätte es geklappt! Da spiele ich doch gleich weiter.

Tatsächlich ist das Ergebnis durch den Algorithmus vorgegeben. Es ist also nicht so, dass man die Gewinnzahlen nur deswegen verpasst, weil eine der Zahlenrollen das gewünschte Ziel knapp verfehlt.

Das war bei den ganz alten mechanischen Slot-Maschinen anders. Heute ist so ein Effekt nur Täuschung. Im übrigen sind Slot-Maschinen ehrlich, das wird von dem Nevads Gaming Control Board peinlich genau überwacht.

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