Das W-8 BEN-Formular ist ein Dokument, das von ausländischen Einzelpersonen – zum Beispiel einer Freiberuflerin oder einem Freiberufler in Deutschland, die/der Dienstleistungen für ein US-Unternehmen erbringt – verwendet wird, um ihren/seinen Nicht-US-Steuerstatus zu belegen. Damit profitieren sie von den Vorteilen eines Steuerabkommens, das ihre Steuerschuld in den USA verringern könnte. Darüber hinaus verwenden sie dieses Formular, um zu bestätigen, dass sie der rechtmäßige Empfänger des Einkommens sind, das sie erhalten. Dies ist besonders bei Einkommen wie Dividenden, Tantiemen oder Zinsen relevant.

stripe.com/de/resources/more/w-8-ben-tax...USA%2520t%C3%A4tigen .

Welche Dienstleistung erbringst Du denn für das Casino? Bitte schreib nicht Slot spielen .
Gehe davon aus das ein Casino nur eine ITIN akzeptiert.

crabs1 schrieb: @Malte
darf man einmal erfahren mit welchen Einsatz du so im Durschnitt pro Klick an Slots spielst ?

In der Regel so 3,75 - 5,88 manchmal ein wenig höher und du ? In wie fern ist das relevant ?

Das mit den Dienstleistungen würde ich jetzt nicht so eng sehen. :-)

Aber in dem Video geht es ja gerade darum, dass nur das W-8 BEN genügend sollte bei Casino Winnings. (Ab min 5:15) Im Netz findet man aber auch manchmal widersprüchliche Infos. Einmal heißt es man benötigt zusätzlich eine ITIN - aber dann brauch ich ja das W-8 BEN nicht - dann aber wieder, man benötigt nur die deutsche / EU Steuernummer. Auch hier auf reddit schreibt einer aus UK

You don't need an ITIN unless you already have one except in limited circumstances which do not apply to gambling winnings - on the W8-BEN, you provide your UK TIN, which is either your NI number or your UTR (if you have previously signed up to self assessment).

You provide the W8-BEN to the casino - ensure you claim the proper treaty benefit: cite the correct Article.

www.reddit.com/r/UKPersonalFinance/comme...in_vegas_itin_w8ben/

Ich werd das auf jeden Fall im Oktober mitnehmen und geb Rückmeldung falls es was zu berichten gibt...

Malte1234 schrieb:

crabs1 schrieb: @Malte
darf man einmal erfahren mit welchen Einsatz du so im Durschnitt pro Klick an Slots spielst ?

In der Regel so 3,75 - 5,88 manchmal ein wenig höher und du ? In wie fern ist das relevant ?

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5.88 ? Wusste gar nicht das es Slots gibt die so eine krumme Summe haben, kenne nur die Asia Slots die 8,80 nehmen...

Fragte aber nur um abzuschätzen wie hoch in etwa deine Wahrscheinlichkeit eines weiteren Handpays bei deinem nächsten Aufenthalt ist bevor wir hier uns einen Wolf diskutieren und du dann nur für 50 Cent einen Jackpot Glücktreffer gelandet hast.. Bei Einsätzen ab 5 pro Klick finde ich die doch schon recht hoch, daher empfehle ich dir doch dich um eine ITIN zu kümmern. Vereinfacht die Sache ungemein, und bei mir zumindest als 95 % Slotspieler habe ich in diversen Bundesstaaten bisher immer zu 100 % ausgezahlt bekommen, mal schneller mal langsamer nach interner Klärung, aber im Endeffekt immer geklappt..

Und meine Einsätze sind meist 5 Dollar, wenn ich gut vorne liege auch mal 10.
Damit hatte ich im Juli rund 30 Handpays in den 14 Tagen gehabt.

Damit auch gleich zu deiner Frage im anderen Thread nach Playersclub: Ich spiele 99 % in der MGM Kette, Vorteil, ich bin in jedem MGM Casino registriert und im System hinterlegt mit meiner ITIN, also egal wo ich Handpay habe reicht Spielerkarte zur steuerfreien diskussionslosen Auszahlung, kein Pass, kein Formular oder sonst was vorlegen.

Und wenn du irgendwann über Host betreut wirst, dann sind die Bedingungen/goodies die der Playersclub egal welchen Casinos dir Standartmässig bietet eh egal, bekommst eh andere/bessere Offers dann upfront/hinterher

Super, danke für Infos. Ja tatsächlich gibt es Automaten mit 5,88 als einsatz. Unter anderem diesen asiatischen mit der Schüssel oben die sich schließen kann. Der Automat steht eigentlich überall herum. An diesem war auch mein Handpay auf 5,88$. Bisher war ich 2x in Vegas. ( letzte Mal spontan zum superbowl für ein paar Tage ) Ich habe allerdings den Plan regelmäßig rüber zu fliegen zum Spielen. Daher entstand mein Interesse für die beste Playerscard.
Vllt. Beantrage ich die ITIN Nummer auch nicht selber, sondern warte auf den nächsten Handpay in einem der großen mgm Casinos am Strip. Dort wird die Nummer zumindest laut bisherigen Berichten in der Regel als Serviceleistung beantragt.

Malte1234 schrieb: Vllt. Beantrage ich die ITIN Nummer auch nicht selber, sondern warte auf den nächsten Handpay in einem der großen mgm Casinos am Strip. Dort wird die Nummer zumindest laut bisherigen Berichten in der Regel als Serviceleistung beantragt.

Würde ich mich nicht drauf verlassen.... Ist doch easy das zu beantragen, Formular ausdrucken, 5 min Ausfüllzeit, 1 x zum Notar und für 25 Euro Pass beglaubigen lassen und ab das Ding nach Austin/Texas zur IRS für 3,70 Porto.
Haben wir für meine Frau gerade gemacht. www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw7.pdf

chris2x schrieb: Es gibt eine klare Arbeitsanweisung aus dem US-Steuerrecht / der IRS: Glücksspielgewinne ab unterschiedlicher Höhe sind zu versteuern und 30% einzubehalten, auch für Ausländer wo Doppelbesteuerungsabkommen vorhanden sind.

Einige Casinos - nicht alle - in einigen Regionen der USA übernehmen als Serviceleistung das formelle und dürfen aufgrund vorhandener Lizenz und eines zertifizierten MA intern den Workflow starten; andere Casinos dürfen dies nicht. Wieder andere möchten es schlicht nicht, weil es Arbeit verursacht. Und wieder andere geben falsche Informationen heraus, weil der typisch durchschnittliche Mitarbeiter seiner Arbeitsanweisung folgt, aber nicht wirklich nach rechts oder links guckt um nachzudenken und Details wie zB die Unterscheidung der Besteuerung einiger Länder und deren Abkommen nicht kennt.

Was bei Dir geschehen ist wissen wir nicht, wir waren nicht dabei.

Aktenkundige Spieler mit ITIN oder jene, die eine aktuelle und gültige ITIN vorlegen können erhalten oftmals - nicht immer - den Gewinn zu 100% ausgezahlt. Dies kann auch unterschiedlich von der Art (Poker, Slot, Tablegames) oder auch zuständigen Vorgesetzten sein. Selbst mit Vorlage der ITIN kann die Steuer einbehalten werden, einfach weil es Vorgabe der Firma (Casinoresort) ist - zB schützen sie sich selbst damit vor Arbeitsfehlern und/oder Problemen mit der IRS.

Es ist auch nicht sonderlich zielführend, mit einem First-Level via Mail zu kommunizieren in der Regel. In den Downtown-Resorts ist die Situation sicherlich bekannt bei fachlich versierten Mitarbeitern, aber eher selten der Fall und bei den normalen Agents in der Fläche sicherlich nicht so bekannt. Am Central-Strip ist es Alltag und die großen Resort-Ketten führen dies - in der Regel - auch als Service durch.

Wenn für Dich keine ITIN beantragt wurde dann war es vermutlich ein Fehler des Casinos. Passiert. Vielleicht haben sie es auch einfach anders verbucht, um nicht den Workflow starten zu müssen. Das wissen wir nicht. Vielleicht ist auch einfach etwas verloren gegangen an Schriftverkehr. Das kannst Du sicherlich bei der Revision anfragen und Dir erklären lassen, schließlich muss das Resort das ganze transparent halten. Das Kunststück ist eher den passenden Ansprechpartner zu finden.

Aber Deine verrückten Ideen wie Einreisesperre, Gefängnis oder Todesstrafe ist absurd und dafür gibts keinen Grund. Abgesehen davon ist das etwas rein zivilrechtliches und hat rein gar nichts mit Strafrecht oder Einreiseproblemen zu tun nach meiner Einschätzung. Du hast etwas gewonnen und es wurde Dir (zurecht) ausgezahlt, wo ist also Dein Problem?

Warum rufst Du nicht die IRS an und erkundigst Dich dort, ob Du namentlich bekannt bist anhand der vorliegenden Daten?

Eine ITIN nun nachträglich zu beantragen ist nicht sinnvoll, da Du die Steuer bereits erhalten hast und diese nicht eingezogen wurde. Im nächsten Fall hängt es nun wie beschrieben vom Resort, Mitarbeiter, Höhe des Gewinnes, aktueller Rechtslage ab ob eine ITIN für Dich beantragt werden kann oder eben die Steuer einbehalten wird.

Wird sie einbehalten kannst Du eine Drittfirma beantragen diese gegen Gebühr zurückzufordern oder aber im Folgejahr selbst die Steuererklärung durchführen. Starten musst Du dann mit der W7 und dem 1042-NR Formular und natürlich den Gewinnbelegen die Du erhälst (1042-S). Die einbehaltene Steuer wird verzinst, man erhält also am Ende des Vorgangs (meiner hat gerad 1,75 Jahre gedauert) etwas mehr zurück bis der Scheck angekommen ist.

Hey,
Vielen Dank für die vielen und hilfreichen Infos.
Ich stimme dir zu, dass es wenig Sinn ergibt im First-Level Bereich diesbezüglich mit einem Mitarbeiter e-Mails zu schreiben. Es hat auch einige e-mails und Mitarbeiter gebraucht bis ich an jemandem in der Buchhaltung gelangt bin, der mir die in den Beiträgen zuvor genannten Infos gegeben hat.

Der von dir beschriebene Prozess der ITIN Nummer und der im Anschluss meist unproblematischen und steuerfreien Auszahlung der Gewinne war mir genau so bekannt. Daher war ich so verwundert, dass mir die Gewinne nach einfachem vorlegen des Passes ohne Diskussion steuerfrei ausgezahlt wurden. Die Gewinnbescheinigung (Formular 142-s) ist richtig mit meinen Daten sowie mit allen anderen Daten vom Casino sowie der Höhe des Gewinns etc. ausgefüllt und dort ist auch richtig vermerkt, dass mir alles ohne einbehalten von Steuern ausgezahlt wurde.
Im Zweifel wird sich die IRS schon melden wenn etwas sein sollte. Die gewinnbescheinigung bekommen sie ja vom Casino und da stehen schließlich alle Daten von mir drauf.

Ehrlich gesagt, habe ich keine Lust zu versuchen irgendeinen Mitarbeiter bei der IRS zu erreichen, den ganzen Prozess zu erklären etc.

So wie ich es verstanden habe, liegt das Problem nicht bei mir. Ich habe letztendlich nichts falsch gemacht. Wenn überhaupt, dann das Casino, und das ist ja nicht mein Problem.

Bzgl. Der ITIN: ich glaube nicht das eine für mich vom Casino beantragt wurde. dies hat der Mitarbeiter schließlich auch verneint. Er hätte dies wohl im System gesehen, nachdem er auch meine Gewinne etc. gesehen hat. Zumal es sich um ein kleines Casino handelt. Der Mitarbeiter sagte ja auch, dass sie keine ITIN beantragen dürfen. Dies passt auch wieder zu deiner Aussage, dass nicht Casino das darf oder will.

Ich denke ich werde meinen nächsten Handpay abwarten, in der Hoffnung das dieser ggfs. an einem der großen mgm Casinos entsteht und die ITIN dann dort für mich beantragt wird.

Faür den minimalen Fall des das bereits eine für mich betragt wurde und diese nie angekommen ist habe ich dann halt zwei. Sollte ja auch kein Problem sein.

Das größte Problem, welches ich bei der ganzen Sache hatte, war die Panik das ich durch den Prozess Probleme bekommen sollte. Nach intensiveren Nachdenken ergibt dies aber kein Sinn, da es ja nicht meine Aufgabe und Verantwortung ist den Prozess der Auszahlung etc. Zu kontrollieren und durchzuführen.

soweit mir bekannt hast Du nun auch gar keine Möglichkeit Dir eine ITIN zu beantragen, es fehlt schlicht der Grund. Einfach so gibts keine.

Die notarielle Beglaubigung in Deutschland durch einen Notar ist soweit mir bekannt nicht ausreichend, es muss ein Acceptance Agent sein. Davon gibts genug in Deutschland, kostet aber dann hoch dreistellig wenn ich mich richtig erinnere.

Der Rest steht hier: www.irs.gov/individuals/revised-application-standards-for-itins

chris2x schrieb: soweit mir bekannt hast Du nun auch gar keine Möglichkeit Dir eine ITIN zu beantragen, es fehlt schlicht der Grund. Einfach so gibts keine.

Die notarielle Beglaubigung in Deutschland durch einen Notar ist soweit mir bekannt nicht ausreichend, es muss ein Acceptance Agent sein. Davon gibts genug in Deutschland, kostet aber dann hoch dreistellig wenn ich mich richtig erinnere.

Das stimmt nicht ! Vielleicjht haben die das die letzten Jahre geändert, aber vor rund 10 Jahren hat mein Bruder vor unserer ersten gemeinsamen Reise „einfach so“ eine Itin beantragt für Las Vegas Reise und beglaubigte Reisepasskopie beigefügt. 2 Monate später hatte er das Ding vorliegen ohne „Grund“ und ohne „Acceptance Agent“

Mal abwarten was bei meiner Frau passiert, selben Vorgang vor 4 Wochen gestartet, werde berichten

Gibt es eine Liste oder Erfahrungsberichte welche Hotels definitiv aus Erfahrung als Servicedienstleistung bei einem Handypay eine ITIN für einen Beantragen und den Gewinn dann komplett und steuerfrei auszahlen ? Insbesondere würde mich das Rio und das Ellis Island interessieren. Aber auch gerne alle anderen Casinos nennen die das definitiv tun. Egal ob Strip oder sogar ggfls. Downtown

Danke !!

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das Ellis Island dies nicht macht!

Nach meiner eigenen Erfahrung machen das die MGM Casinos
Von Caesar, Wynn Red Card, Venetian und Fremont hat das noch nie jemand berichtet.
Zumindest hab ich das nie irgendwo gelesen.

Hallo ihr Lieben, ich hatte im Mai im Southpoint ein handpay mit Einbehalt der Steuern. Zurück in Deutschland habe ich das aktuelle W7 Formular ausgefüllt und von meiner Gemeinde beglaubigte Kopien des Reisepasses und Personalausweis mitgeschickt.
Heute kam die Ablehnung einer ITIN da ich anscheinend das Formular nicht korrekt ausgefüllt habe. Ich hatte in der Begründung für die Beantragung Punkt A "nonresident Alien required to get an Itin to claim Tax Treaty benefit" angekreuzt. Hätte ich hier vielleicht "H "other" ankreuzen müssen.
Anscheinend reicht mein Englisch für Behördenkommunikation und Steuerangelegenheiten doch nicht aus. Hilfe....

a) kannst Du erst im Folgejahr eine Steuererklärung durchführen, b) ist ein W-7 ohne entsprechende Anlagen wie 1042-2, 1040NR nix wert, c) fehlt der Original-Reisepass oder einer vom IRS zertifizierten Stelle beglaubigtes Dokument und d) hast Du offensichtlich das W-7 falsch ausgefüllt, vielleicht auch wichtige Dinge wie die Tax Treaty Article number vergessen aufzuführen.

Nicht böse gemeint, aber wenn es daran scheitert wird es schwierig die anspruchsvolleren Dokumente auszufüllen. Das IRS ist bei den standardisierten Antwortbriefen leider kaum eine Hilfe. Im Dokument iw7.pdf, also den Instructions zum W-7 findest Du Ausfüllhinweise, bei dem Dokument sinds nur ein paar Seiten.

Beglaubigungen deutscher Behörden helfen Dir bei dem Anliegen nicht.

Du kannst telefonisch bei IRS Unterstützung erhalten oder einen kostenpflichtigen Dienstleister einschalten, um Geld zurück zu erhalten; bedenke aber das dieser Geld kostet (Geld für W-7 / ITIN Beantragung und Geld für die Erklärung selbst) und später eine Scheckeinlösung der IRS auch Geld kostet; teilweise echt viel.

@ Malte: was hilft Dir diese Info? Willst Du nur da spielen wo Dir beim Handpay eine ITIN erstellt wird?
Fokussier Dich dich auf relevantes und nicht dieses unglaublich unwichtige Detail die dazu auch gar nicht so wahrscheinlich ist das es eintritt.

Die Wahrscheinlichkeit ist bei MGM, Caesars und Sands / Wynn recht hoch, bei fast allen anderen in Vegas eher gering, einfach weil es wenig internationales Publikum gibt und dies den Aufwand nicht rechtfertigt bei den normalen Touristen mit ihren 2-3.000 $.

Ja genau das war mein Plan. Ich habe keine Lust, eine Steuererklärung in den USA zu machen und ich habe keine Lust, dass mir 30 % Steuern einbehalten werden. ich hatte bei den letzten beiden Las Vegas Aufenthalten jedes Mal zwischen 20.000 und 30.000 Coin in. Dies wird vermutlich bei den nächsten Aufenthalten eher mehr als weniger. Ich werde vermutlich noch zweimal in diesem Jahr da sein. Ich hab mir bisher noch keine Gedanken um ein Bonusprogramm gemacht und in mehreren Casinos gespielt, sowohl am Strip als auch in Downtown. Daher überlege ich jetzt, mich auf ein Casino oder ein Bonusprogramm zu fokussieren, um den maximalen Vorteil zu haben.

Malte1234 schrieb: Ja genau das war mein Plan. Ich habe keine Lust, eine Steuererklärung in den USA zu machen und ich habe keine Lust, dass mir 30 % Steuern einbehalten werden. ich hatte bei den letzten beiden Las Vegas Aufenthalten jedes Mal zwischen 20.000 und 30.000 Coin in. Dies wird vermutlich bei den nächsten Aufenthalten eher mehr als weniger. Ich werde vermutlich noch zweimal in diesem Jahr da sein. Ich hab mir bisher noch keine Gedanken um ein Bonusprogramm gemacht und in mehreren Casinos gespielt, sowohl am Strip als auch in Downtown. Daher überlege ich jetzt, mich auf ein Casino oder ein Bonusprogramm zu fokussieren, um den maximalen Vorteil zu haben.

Mag ja sein das du so 3,75-5,88 und auch höher Einsatz spielst wie du schreibst, das können dann aber nur "minimale" kurze Phasen/Spitzen oder mal einzelne Klicks sein bei deinem winzigen Coin in von 20-30 K in ? einer Woche ?.

Wieviel "Minuten" spielst du denn in Vegas in einer Woche....20 oder 30 min ? Ich spiele ja ähnlich hoch wie du 3-5 Dollar, aber habe in den 2 Wochen im Juli 500.000 Coin in gehabt. Denke deine Handpaywahrscheinlichkeit und Disskussion darüber ist dann doch eher unwahrscheinlich oder hypothetisch

Hey,

Das stimmt. Im Februar war ich nur ganz kurz in Vegas für den Superbowl und habe nur circa ein bis 2 Stunden gespielt. Das Mal davor habe ich mir erst nach zehn Tagen ne Players Card in dem Hotel, in dem wir gewohnt haben, gemacht. dann habe ich dann noch zwei Tage mit der Players Card gespielt, bevor es nach Hause ging. Der coin in bezieht sich nur auf die Zeit mit der Player Card da ich da die Zahlen weiß. Mehr als 10.000 $ kann man ohne mehr Aufwand sowieso nicht mitnehmen plus 1000-2000 $ in der Woche mit der Kreditkarte abheben.

crabs1 schrieb:

Malte1234 schrieb: Ja genau das war mein Plan. Ich habe keine Lust, eine Steuererklärung in den USA zu machen und ich habe keine Lust, dass mir 30 % Steuern einbehalten werden. ich hatte bei den letzten beiden Las Vegas Aufenthalten jedes Mal zwischen 20.000 und 30.000 Coin in. Dies wird vermutlich bei den nächsten Aufenthalten eher mehr als weniger. Ich werde vermutlich noch zweimal in diesem Jahr da sein. Ich hab mir bisher noch keine Gedanken um ein Bonusprogramm gemacht und in mehreren Casinos gespielt, sowohl am Strip als auch in Downtown. Daher überlege ich jetzt, mich auf ein Casino oder ein Bonusprogramm zu fokussieren, um den maximalen Vorteil zu haben.

Mag ja sein das du so 3,75-5,88 und auch höher Einsatz spielst wie du schreibst, das können dann aber nur "minimale" kurze Phasen/Spitzen oder mal einzelne Klicks sein bei deinem winzigen Coin in von 20-30 K in ? einer Woche ?.

Wieviel "Minuten" spielst du denn in Vegas in einer Woche....20 oder 30 min ? Ich spiele ja ähnlich hoch wie du 3-5 Dollar, aber habe in den 2 Wochen im Juli 500.000 Coin in gehabt. Denke deine Handpaywahrscheinlichkeit und Disskussion darüber ist dann doch eher unwahrscheinlich oder hypothetisch

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Wie hoch ist der durchschnittliche Umsatz im Verhältnis zum Einsatz? Wovon kann man in der Regel im Durchschnitt ausgehen, wenn ich 1000 $ in Automaten stecke. Wie viel Umsatz schafft man damit im Durchschnitt? Das doppelte? Oder dreifache ? Das würde bedeuten, dass du bei 500.000 Dollar circa 150-200.000 rein geworfen hast. Beziehungsweise hattest du ja einige große Gewinne Die das Verhältnis wahrscheinlich verschoben haben.

Malte1234 schrieb: Hey,

nicht mitnehmen plus 1000-2000 $ in der Woche mit der Kreditkarte abheben.

?? wie kommst du auf 1-2 K in der Woche ?? Kannst auch 10 K mit KK täglich abheben (vorrausgesetzt dein KK Limit ist entsprechend und deine Hausbank hat das freigeschaltet))
-ausgenommen sind aber die meisten 0 Euro Prepayd Karten wie DKB, Trade Republic etc. die sind auf täglich 1-1,5 K begrenzt-

crabs1 schrieb:

Malte1234 schrieb: Hey,

nicht mitnehmen plus 1000-2000 $ in der Woche mit der Kreditkarte abheben.

?? wie kommst du auf 1-2 K in der Woche ?? Kannst auch 10 K mit KK täglich abheben (vorrausgesetzt dein KK Limit ist entsprechend und deine Hausbank hat das freigeschaltet))
-ausgenommen sind aber die meisten 0 Euro Prepayd Karten wie DKB, Trade Republic etc. die sind auf täglich 1-1,5 K begrenzt-

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Ja, stimmt. Ist für mich aber irrelevant. Ich habe aktuell nicht vor in Dimensionen zu spielen, in denen ich mehr als 5-10 K pro Aufenthalt brauche. Dafür lieber 2,3 oder 4 mal im Jahr rüber.