Es ist schon richtig, grundsätzlich sollte man alles begrüssen was der Sicherheit dient sofern es im zeitlichen Rahmen bleibt (Abfertigung).
Dennoch denke ich das der wichtigste Ansatz wäre das Sicherheitspersonal besser zu schulen und auf absolute Genauigkeit zu achten. Damit wäre allen am meisten gedient.
Würde das Servicepersonal in der Wartung so schlampig arbeiten wie manche bei der Sicherheitskontrolle, dann hätten wir am Tag vermutlich 3 Abstürze.

ultrasnake schrieb:

@flati

Ich gebe dir vollkommen recht in der Ansicht, daß natürlich in erheblicher Weise, u.a. auch durch Panikmache, von den Fehlern Anderer abgelenkt werden soll.
Das ist Fakt.
Aber warum bitte soll denn dieses neue Gerät nicht benutzt werden, wenn doch keine vernünftigen Gründe dagegen sprechen, und es, wenn vielleicht auch nicht in dem publizierten Riesenausmaß, mehr Sicherheit produzieren kann??
Von mir aus hätte der Scanner auch gerne eingeführt werden können, wenn der Vorfall nicht geschehen wäre. Sicherheit ist mir wichtig und ich stehe auch dazu.

Ich finde es insgesamt einfach nur sehr unglücklich, laut loszuschreien und empört zu allem nein zu sagen, ohne sich vorher vielleicht etwas genauer informiert zu haben.
Und damit meine ich nicht dich.

Gruß Ultrasnake

Das ist genau der Witz an der Sache, ich habe mich nicht informiert? Ok, wenn Du da der Meinung bist, bitte...
Aber warum kommt dann von Dir auch nur blabla?
Du sagst auch nur "Sicherheit" nichts weiter, nicht auf einen Satz bist Du eingegangen.
Was ist mit Schwangerschaften?
Wo sind bitte die tollen Fälle, bei denen der ach so tolle Scanner so viel verhindert hat?
Was ist mit den Crews usw?

Und wenn Du sagts, jedem bleibt selbst überlassen zu fliegen... dann frag ich mich, warum DU denn bis jetzt geflogen bist, wenn Dir die Fliegerrei doch viel zu unsicher ohne den Scanner ist ???

Und die Frage der Grenze der Privatsphäre steht für mich auch immernoch im Raum... wo ist da die Grenze? Sind wir irgendwann bei einer Hinternkontrolle wie im Gefängnis? Oder weil es dann früher oder später Stoffe gibt, die der Scanner nicht erkennt, müssen wir uns alle ausziehen?

Ach ja...
...das Saunagang Beispiel kam von jemand anderem, nicht von mir...

@ flati

Danke, dass wenigstens Du meine kritischen Sätze verstanden hast
Das ist nämlich genau das, wo ich drauf hinaus wollte...
Ich hab selber allein bei unserem letzten Vegas FLug 3 Kontrollen gehabt, sie haben uns sogar DIREKT vor dem Eingang ins FLugzeug nochmal kontrolliert und da stellt mein Bruder im Flieger fest, er dachte er hatte es in den Koffer gepackt, dass die ganze Zeit ein Medikamentenfläschchen in seinem Rucksack liegt... hat bei allen Kontrollen keiner gemerkt... und die haben ja sogar vor dem Einsteigen die Taschen erneut durchwühlt...
Allein schon, dass es nicht einen Fall gibt, wo der Nacktscanner einen Vorfall verhindert hätte können, dass ärgert mich gewaltig...
Hauptsache Panikmache und keiner denkt wirklich mehr mit seinem eigenen Kopf nach...

Und ganz ehrlich, ich hab nichts gegen Sicherheit, aber wenn ein Terrorist wirklich was tun will, dann gibt es immer einen Weg wie er Leute umbringt und damit für Aufsehen sorgt... da wird auch kein Nacktscanner das "Gegenmittel"... da hat das FBI usw sicher bessere Mittel...

LG

Ist ja eine nette Diskussion.

Ich habe das Gefühl, einige hier verwechseln den "Nacktscanner" mit einer Horde BlitzIllu Fotografen und sehen Ihre "Nacktbilder" schon in der nächsten Ausgabe sowie in allen Internet Mediaseiten via youtube etc.

Ich weiss nicht wie so ein Ding funktioniert, gehe aber davon aus, das man da einfach durchgeht wie bei bei den herkömmlichen Geräten am Flughafen und man ist sicherlich nur schemenhaft zu erkennen.

Der oder die Beamte sieht dann mehr oder weniger den ganzen Tag
nette Umrisse von all möglichen dicken, dünnen, Heteros, Transvestiten oder was auch immer und hat sicherlich keine Ambitionen die Silikonhaltigkeit der durchgelaufenen Damen oder Statistiken über künstliche Gelenke aufzulisten. (Wenn man denn überhaupt so etwas erkennen kann)

W o__i s t__ d e n n__d a s__P r o b l e m ??

Sicherlich würde ich mich auch nicht gerne vor einem Beamten ausziehen wollen, aber durch eine Maschine durchgehen die "nur" anschlägt wenn
mann gegen Einfuhrbestimmungen verstösst.

Habt Ihr irgendwas zu verbergen, oder warum tun hier viele so auf
Intimsphäre, oh Gott, mein Körper ist heilig ......
Da finde ich das abgegrabbel nach der Kontrolle viel Intimer.

Wie mein Vorredner schon anmerkte, Fliegen ist eine Dienstleistung, keiner muss diese in Anspruch nehmen,

Mein Tip an alle "Scannermuffel": Mit dem Zug kann man auch schöne
Dinge in Deutschland bereisen, und Casinos gibt es auch in jeder Grossstadt.

Also schön locker bleiben.

crabs1 schrieb:

Der oder die Beamte sieht dann mehr oder weniger den ganzen Tag
nette Umrisse von all möglichen dicken, dünnen, Heteros, Transvestiten oder was auch immer und hat sicherlich keine Ambitionen die Silikonhaltigkeit der durchgelaufenen Damen oder Statistiken über künstliche Gelenke aufzulisten. (Wenn man denn überhaupt so etwas erkennen kann)

Das ist ein stilistisch ausgefeiltes Argument in Bezug auf den Nacktscanner.

Ach kommt schon, LV hat doch recht: Es wird nie eine 100% Sicherheit geben und die Terroristen werden immer einen Weg finden. Also schaffen wir am besten gleich alle Kontrollen vollständig ab, die nützen ja eh nichts. Warum also es jemanden schwer machen und versuchen möglichst viel zu verhindern wenn dadurch die Bequemlichkeit und Eitelkeit einer einzelnen reisenden Personen gestört wird?

Jetzt mal im Ernst: Je mehr Sicherheit desto besser! Es werden bestimmt immer wieder Anschläge oder Änliches dadurch verhindert auch ohne dass es gleich täglich in der Presse steht. Ausserdem gehe ich mal davon aus dass das reine Vorhandensein von Kontrollen schon einige Versuche verhindert. Also Anschläge die gar nie in Angriff genommen werden. Jede fehlende Kontrolle ist meiner Ansicht nach eine Ermunterung für Terroristen.
Ansonsten halte ich es mit Ultrasnake und Crabs: Keiner MUSS fliegen, das ist nach wie vor freiwillig.

Gruss
Jimmy_T

Es ist doch so: Jedes vom Menschen geschaffene Sicherheitssystem kann auch von einem Menschen umgangen werden. Das soll aber nicht bedeuten, es aus diesem Grunde sein zu lassen. Wenn dieser Scanner auch nur zu einem Bruchteil dazu beitragen kann unsere Reisen sicherer zu machen - dann bitteschön. Denen ist doch mein Zipfelchen egal, oder ob ich ein paar Pfund zuviel auf den Rippen habe.

Das hat für mich dann auch nichts mit Privatsphäre zu tun. Jeder, der seine EC Karte oder Kreditkarte nutzt, ins Internet geht oder beim Obi seine Postleitzahl angibt, verrät wesentlich mehr über sich. Ich finde auch die Fotos bei mobile.de lustig, wo Leute ihr Nummernschild abdecken. DAS NUMMERNSCHILD!!!!!!!

Überigens: Die meisten Abbildungen in unseren Qualitätsmedien, besonders die mit den 4 Buchstaben, zeigen z.Zt. Bilder, die nichts mit der Realität zu tun haben. Schaut mal: www.bildblog.de/
3. Beitrag.

Ansonsten Zustimmung für Jimmy_T, Ultrasnake, Crabs etc. Mit dem Zug kommt man auch reltiv sicher und ohne Scanner in den Harz :lol:

Schön, dass ihr euch alle über mich lustig macht...
...das habe ich erwartet...

Aber warum antwortet denn dann niemand auf meine Fragen ??????


LG

Nichts läge mir ferner, als mich über Dich lustig zu machen - sorry, falls Du das so interpretiert hast.

LV bei einigen Sachen gebe ich Dir recht. Wenn Du in der Sicherheitskette nur eine Lücke hast oder einen "Verräter" ist es vorbei mit der Sicherheit und alles ist für die Katz.

Aber jedes Mittel was zur Sicherheit beiträgt ist mir willkommen. Wenn einer aber ne Bombe zum Mittag ist und danach fliegt hilft wohl nichts mehr. Der Scanner ist nur ein Glied in der Kette aber man kann versteckte Sachen am Körper erkennen die bei der normalen Kontrolle wohl nicht aufgedeckt werden. Die "Idioten" werden heutzutage wohl nicht mehr mit einer Pistole oder mit einer Machete durch die SIcherheitsschleuse gehen.

Lieber Nacktscanner als einer fummelt mir unten rum.

Ich glaube durch den Scanner wurde noch nichts vereitelt.

Gruß Fischi

Die Nacktscanner können sicherlich zur Erhöhung des Sicherheitsstandards beitragen. Eine 100%ige Sicherheit kann es trotzdem nie geben.
Interessant ist die Frage, wie gut ist das Personal, dass an den Maschinen sitzt und wie gut sind die geschult?
Da und in der Vernetzung der Behörden liegt meiner Meinung nach auch viel Potenzial.

Ich hatte z.B. schon aus Dummheit mein Schweizer Messer am Schlüsselbund vergessen, hab den schön röntgen lassen und zurück bekommen und bin schön damit geflogen. Während andere ihre Insulinspritze mit 8mm Mininadel bei der Stewardess abgeben mussten. Also das passt irgendwie nicht zusammen.

@LV
natürlich werde ich auf deine Fragen antworten

zu 1:
Aktuelle Studien besagen, daß man sich 3000 mal scannen lassen müßte, um die Menge an Strahlung aufzunehmen, die innerhalb eines Jahres allein durch die Atmung oder Nahrungsaufnahme aufgenommen wird.
Eine Röntgenuntersuchung hat eine 15.000 mal höhere Strahlung als ein Scanvorgang.
Entsprechend ungefährlich ist es für eine evtl. bestehende Schwangerschaft.

So ist es überall zu lesen. Solltest du andere Erkenntnisse haben, bin ich für jede Aufklärung dankbar.

Zu 2:
Es geht hier doch in erster Linie nicht nur um die Fälle, die in der Vergangenheit hätten verhindert werden können, sondern um die, die durch den zusätzlichen Einsatz eines Scanners in ZUKUNFT verhindert werden können. Jede Maßnahme, die annehmbar ist (und das ist der Scanner in meinen Augen), einen Flug sicherer macht und es den Idioten erschwert, Attentate zu verüben, ist mir persönlich recht. Die Qualität des Terrorismus verändert sich und ich bin froh, daß versucht wird, sich dem durch die Entwicklung neuer Sicherheitsmethoden anzupassen.

Zu 3:
Jede Crew wird in der gleichen Form gecheckt wie der "normale" Passagier. Dies geschieht nur in separaten Räumen.
Ich muß es auch nicht unbedingt haben, daß der Pilot meines Flugzeugs vor mir in der Sicherheitsschlange steht und seinen Koffer auf das Band legt.
Du glaubst doch nicht allen Ernstes, daß die Crew eines Flugzeugs nicht überprüft wird...?

Zu mir:
Ich habe mit keinem Wort erwähnt, daß mir das Fliegen zu unsicher ist. Wenn es so wäre, würde ich nicht fliegen und fertig.
Im Gegenteil, ich habe, übrigens berufsbedingt, großes Vertrauen in das Sicherheitspersonal.
Natürlich besteht bei allem der Unsicherheitfaktor Mensch. Die Fehler des letzten Vorfalles sind inakzeptabel und nicht entschuldbar, aber sie passieren halt immer mal wieder. Das hat jedoch nichts mit dem evtl. zukünftig eingesetzten Scanner zu tun.

Zu 5:
Die Grenze der Privatsphäre hast du doch für dich selbst schon gezogen.
Das akzeptiere ich natürlich. Der Rest ist Diskussion.
Aber auch ich vertrete lediglich meine Meinung.
Solltest du die falsch verstanden haben, tut es mir leid.

Also: Friedenspfeife?

Super Beitrag, Ultrasnake! Dem kann ich mich voll und ganz anschliessen. Danke!

Gruss
Jimmy_T

Aber mit Psychologie geht es auch
www.nachrichten.at/nachrichten/weltspiegel/art17,316779

Alles besser als ein "Rosettendrift"! Aber der wird ja hoffentlich nie eingeführt (hähä "eingeführt", nettes Wortspiel)

Zunächst eine kleine Anmerkung: Ich habe den folgenden Text nur als Beispiel herausgepickt, da er die Meinung vieler Schreiber wiedergibt. Meinen Kommentar darauf bitte ich mit einer entspannten Gelassenheit zu betrachten und nicht wörtlich zu verstehen!

Das soll aber nicht bedeuten, es aus diesem Grunde sein zu lassen. Wenn dieser Scanner auch nur zu einem Bruchteil dazu beitragen kann unsere Reisen sicherer zu machen - dann bitteschön.

Es würde das Reisen noch viel sicherer machen, wenn Passagiere vor der Reise 3 Wochen nackt in Quarantäne müßten.

1.Zunächst würde die Ausbreitung ansteckender Krankheiten stark eingeschränkt werden. Damit ist das ein klares Argument pro Quarantäne.

2. Desweiteren könnten keine Drogen mehr am Mann geschmuggelt werden und auch das Verschlucken von Drogengefüllten Condomen ist nicht mehr möglich (die Natur wird innerhalb dieser 3 Wochen etwas dagegen unternehmen).

3. Waffenschmuggel (egal welcher Art) wäre damit Vergangenheit

4. Drei Wochen in einer Zelle VOR dem Flug könnte potentielle Attentäter von ihrem Vorhaben abbringen.

5. Es gäbe keine Passagiere mehr, die zu spät am Flieger sind und damit alles aufhalten.

6. Tägliche desinfizierende Duschen würden verhindern, dass im Flieger auf dem Platz neben einem ein Stinker sitzt.

7. Dicke Passagiere könnten in den drei Wochen noch Zeit ein paar Kilo abspecken (Zwangsdiät)

Mit diesen Maßnahmen könnte das Fliegen zu einem fast risikolosen Vergnügen werden ... :D

@ Duftie

Das ist eine gute Idee

Aber hoffentlich gibt es dann trotzdem da noch Internet, denn sonst wird das Forum ja wirklich sehr schnell ohne Mitglieder, bei den Vielfliegern hier


@ Ultrasnake

Also diese Informationen, die hier stehen, die find ich fast überall...

www.focus.de/gesundheit/ratgeber/krebs/n...tzer_aid_466914.html

Ach ja und was die Crew angeht, da bin ich mir sehr sicher, das es nicht genügend kontrolliert wird... wenn ich allein sehe, was ne Stewardes so mit ins Land zurück bringt, wirklich unglaublich... aber ich weiß es aus 1.Hand und bin jedes Mal echt erstaunt....

Aber hoffentlich gibt es dann trotzdem da noch Internet

Jein, da gibt es statt WWW nur VDLSW (Von-der-Leyen-Schäuble-Web), also zensiert und überwacht ...

Gibt es da nicht schon ein chinesisches Modell?
Da müssn wir doch nichts Neues erfinden.

@ Duftie Lass den Forenbeitrag nur nicht den Innenminister lesen. Das könnte dir zwar neue Karrierechancen bieten, aber dem Rest echt beschissene Flüge.

@ Dufti:

Ich würde gerne mit Dir 3 Wochen nackisch in der Quarantaine sitzen und täglich Duschen - ehrlich - aber ich kriege nicht soviel Urlaub!!!

Ich gehe überigens auch mal davon aus, dass die Crew nicht so genau gecheckt wird wie die Passagiere. Da ist dann aber auch das Vertrauensverhältnis der Airline zu Ihren Mitarbeitern anders als zu Fremden, den Passagieren.

Sicherheitslücke? Nun - vielleicht. Osama könnte ja eine Tomatensaftfachabzapferin einschleusen. Möglich wäre da so vieles

Nacktscanner für mehr Sicherheit? Für was wenn man auch ohne in den Sicherheitsbereich kommt:

Hacker können Sicherheitsgates an Flughäfen knacken
...das will das ARD-Magazin "Kontraste" erfahren haben. Mitgliedern des Chaos Computer Clubs gelang es demnach, die Codes der Chipkarten von Mitarbeitern aus der Ferne zu kopieren und ungehindert in sicherheitsrelevante Bereiche des Hamburger Airports zu gelangen.

"Neues Sicherheitsrisiko - Datenklau per Funk", heute (14. Januar 2010) um 21 Uhr 45 im Ersten

Wie schon erwähnt wurde: Statt Medienwirksam über diese Körperscanner zu diskutieren, sollte man lieber einmal die vorhandene Sicherheit optimieren und gewissenhaft umsetzen.